专业律师看“律政剧”

2014年第09期    作者:吴卫义 谭 芳 葛珊南 贾明军 黄飞珏 王凤梅 罗 兴 朱晶晶 方 洁 张 寅 桂芳芳    阅读 9,962 次

本期主持：  吴卫义  市律协民事业务研究委员会副主任

嘉        宾：  谭    芳  市律协民事业务研究委员会主任

　　　　　葛珊南  市律协民事业务研究委员会委员

　　　　　贾明军  上海市沪家律师事务所首席合伙人

　　　　　黄飞珏  上海资深媒体人、资深“老娘舅”

　　　　　王凤梅  上海报业集团新媒体中心主任助理、

                 上海报业集团《上海法治声音》总编

　　　　　罗    兴  市律协民事业务研究委员会委员

　　　　　朱晶晶  市律协教育与文化业务研究委员会委员

　　　　　方    洁  市律协民事业务研究委员会委员

 　　　　   张    寅  北京市大成律师事务所上海分所律师

　　　　　桂芳芳  上海市华诚律师事务所律师

文字整理：  施莉珏

       吴卫义：我们今天对目前热播的国产律政剧《离婚律师》、《金牌律师》进行法律视角上的探讨。律政剧的走红热播，既向普通老百姓展现了我们律师的风采，但也因为夸张的表现方式，让老百姓对律师的职业道德和纪律产生了误解。我们做专业律师的，一定会对于影视剧与执业律师的真实生活有一个对比，相信大家对于律政剧的走红也不乏一些担忧，我们今天邀请到了多名专业律师以及资深媒体人，共同从专业律师的角度来谈谈律政剧带给我们的思考，并且也一起来听听媒体朋友的声音，首先我们请谭芳律师谈谈作为一名资深家事律师对于两部律政剧的看法。

 

　    律师的价值展现应该更加充分

　  谭    芳：谢谢主持人。这两部电视剧都不约而同地以离婚案件作为故事题材，随着这两部电视剧的热播，婚姻家庭专业律师这个群体突然受到社会各界的广泛关注，这对我们来说既是一个契机，也是一次挑战。为什么说是挑战呢？因为电视剧里的家事律师与生活中的家事律师是有很大差别的，有些行为非但不符而且有违执业纪律和职业道德。这样容易给普通观众造成一种误导，也容易对初入行的年轻律师造成误导。

　　尤其是，两部电视剧里的离婚律师在接案时的轻易承诺、办案时的不择手段、结案时过重的输赢观是我无法苟同的。无论是《金牌律师》中的朱律师，还是《离婚律师》姚晨扮演的罗律师，为了接到案件，对当事人轻易承诺可以帮他打赢官司，甚至还可以帮助当事人取得对方出轨的证据让对方净身出户。在办理案件的过程中，仿佛律师的作用就是像私家侦探一样跟踪盯梢、到对方当事人家里安装摄像头、私自录音，甚至为了赢得诉讼不择手段，这容易给现实中的当事人以误导，对现实中的家事律师提出这些苛刻的要求。而家事律师在办理离婚案件中的大量案头工作，尤其是调解工作却在电视剧中很少见到，忽视了最重要的一部分。不得不说，这是一种遗憾。最后一点就是体现出家事律师的输赢观过重，以判决离与不离作为案件输赢的唯一评判标准。而现实中的家事律师更多地会去平衡双方的利益，对于有未成年子女的家庭来说，还会去平衡孩子的利益，尽量减少对孩子造成的伤害。这些都是家事律师应有的价值，而在两部电视剧里没有体现出来，略感遗憾。

 

        专业律师看律政剧，专业要求会更严格

        吴卫义：感谢谭律师的分享，下面我们来听一听沪上另一名资深家事律师贾明军律师的看法。   

　　贾明军：谢谢主持人。之前大家看到的律政剧都是香港、欧美的。这些国家、地区都是法治非常发达的，特别是美国或者香港，我们是否可以得出这样一个结论，因为法治，大众百姓觉得法律的应用非常重要，通过律政剧可以把法律的教育、法律的普及，融于故事和放松当中，这一点上，律政剧对于推动法治进步具有不可忽略的正面作用，我们首先要肯定他们。

　　再来谈谈我们律政剧的高收视率。我们在高兴之余，还要保持清醒，因为从市场角度来看，律政剧的收视率都最高，但不代表我们这个专业领域和律师行业有多么大的发展。因为从观众的角度来看，只有爱情是永恒的。爱情的破裂会引起不同阶层人的关注，财税律师老百姓不愿意看，劳动法律师大部分不愿意看，只有婚姻律师可以戏说。关于小三的问题，大多数案件在背后可能会有婚外感情寄托的问题，因为感情寄托是每一个正常人都必须具备的。我非常同意谭律师的观点，我们办的案件当中小三只是一部分，当然可能后面隐藏着的真正原因其实是感情问题。

       关于戏说的成分，有利有弊，有三个启迪。第一就是我们做律师要有信心，因为都开始拍律师了，说明律师这个行业被关注，这是因为律师有前途。第二，我们要学会选择，目前家事律师的发展已经到了一个分化阶段，不同阶层的客户群需要不同的律师，不同的市场细分需要不同的律师，这可以引导青年律师及早选择自己所细分的这样一个市场。第三个是加强学习，就是做律师要做到老学到老，我们相信，我们每办一个案件，就面临一个新的未知的学习和故事情节，另外可以学很多的知识，我们要抓住机会充实自己，在专业技能方面长得再茁壮一些。

       吴卫义：接下来请葛珊南老师谈谈对两部剧的看法。

       葛珊南：谢谢主持人，我也是抽空看了两部律政剧，有肯定，也有一些看法。先谈谈肯定，律政剧的出现是我们作为律师非常希望看到的，律政剧的出现，使得我们这个小众的群体被社会关注，特别是对于我们家事律师的关注，在之前是非常少见的，对于此，一定要首先予以肯定。再谈谈看法，第一，两部剧过于偏重娱乐性，一定程度上影响了律师执业的严肃性,实际上女律师生活中大部分时间是在工作、加班、研究案件，而不是与男律师调情。第二，在法律程序上，与现实的法庭对抗仍然有比较大的区别，把我们大陆法系的法庭变成了英美法系的法庭，有点随意。第三，部分案情的设计有一些误导，这一点，也许是我们律师对于律政剧要求苛刻的地方，律政剧中不应有对法律的误读从而导致大众对法律的误解。

       我总是说，离婚案件是当事人一生一辈子的事，我们律师的责任就是辅助社会弱者、弘扬正气，利用法律帮助老百姓维护自己的合法权益。电视剧应当多一点这种正面东西。

       最后一点就是希望电视剧对普罗大众既要有一种娱乐也要有一种正能量，使人们真正了解律师工作的正面之处，比如维护社会的公平公正等。

　　

　　两部电视剧质量都很高

       吴卫义：听过了资深家事律师的看法，我们再来换一个视角，听听我们的资深媒体人对于这两部走红电视剧的看法，首先请黄飞珏老师提提看法。

       黄飞珏：作为一名媒体人，看了这两部律政剧，要给予非常高的评价和肯定，两部片子的质量都非常高，无论从情节铺陈或者人物塑造，都非常精彩，对于两部国产律政剧能拍出这么高的水准，我们非常欣喜。但是，艺术毕竟是艺术，不完全与真实生活相同。对于艺术加工，大家应该宽容一点，这个宽容对于我们大家来说太重要了，我本人做了20年的娱乐记者和影视记者，本质上我还是一个影视人，影视创作是一件非常不容易的事，需要精彩的剧本，精湛的演技，同时还要有深刻的立意。

       两部剧我都看过，正如各位专业律师所述，大家眼睛都很尖，好的部分、坏的部分、模仿的部分都看出来了。但是，两部剧整体上是偏娱乐的，它主要的一个功能除了普及法律之外，对于大众来说，仍然是一个放松娱乐的途径。片子的剧本写得很好，人物刻画非常到位。律师这个群体我一直非常崇敬和崇拜，律政剧的出现绝对是一件好事，律师的力量目前是在中国推动社会进行变化的，是往法治方向靠拢的，十八届四中全会马上要把这个法治提到一个很高的高度，未来，律师的身份和地位是大幅度上升的，这也是目前为什么我们这个剧开了先河的一个重要的内在原因。历史唯物主义和辩证法是共产党人的最重要的两个法宝，从历史唯物主义角度来说这个世界存在的东西就是可以拍的，为什么不拍？所以比起大的矛盾来，我们看到一些不和现实生活相符的小的矛盾的时候请大家谅解，如果不能谅解至少要大家宽容一点，因为宽容是我们社会过去十年当中最大的进步，这种进步来之不易。

      吴卫义：谢谢黄老师，接下来，我们来听听王凤梅老师的观点。

        王凤梅：黄老师给了我们一个看问题的视角，我看了两部律政剧之后，深刻的感觉是，党的十八大的召开，首次把依法治国的理念放大到了一个会议的主题，这是史无前例的。最近，习近平总书记在全国发表了媒体融合发展之路的讲话，这对于整个媒体和法治的融合发展都是一个新的契机，作为媒体人也义不容辞要宣传我们的法治精神，这个是真正能够惠及到个人和社会的一种精神。所以我觉得实践的方式是多种多样的，贡献的角度和贡献的方式也是多种多样的，律政剧就是这样一些信号，给了我们非常正面的憧憬，法治的进程将越来越快，社会对于律师和其他法律工作者的关注将越来越高，不仅仅是一部律政剧让社会认识到了律师群体，而是社会大众开始重视法治，重视对于自己权利的保护。我们也愿意把更多的正能量、好的能量、有用的能量能够传递到千家万户，让大家能够分享到我们法治进步给我们带来的幸福指数。

  

       可作一定程度的娱乐化艺术化处理

      吴卫义：听过了专家和资深媒体人的观点，让我们奋战在实务第一线的各位律师来谈谈看法，首先请朱晶晶律师。

         朱晶晶：各位好，我因为主要是从事娱乐法方面的业务，平时跟娱乐圈、影视圈打交道比较多，所以会从不同的角度来说一些自己的想法。

       《金牌律师》和《离婚律师》我都看过，谈谈我的感受，第一，现在律政剧当中其实题材比较多的是离婚律师的题材，这可能跟现在整个影视行业发展的切入点是有关的。因为我们现在的电视剧面对的群体实际上主要是一些30、40岁的中年群体，所以说可能对于“离婚律师”这样一个题材来说比较能够贴近我们的生活，跟年轻人喜欢看的一些网络欧美的律政剧不太一样，那些比较多是商战的。但是放在我们国家，可能做商务的题材就会比较枯燥。作为离婚律师来说，老百姓觉得有故事讲，很贴近生活，所以这个题材比较多。

       第二，关于戏当中的一些娱乐的设计，我个人觉得虽然与我们现实生活不相符合，但是，一定程度上可以接受。毕竟它是一个电视剧，肯定需要有一些娱乐化或者一些艺术化的处理。虽然可能在现实当中，我们律师不太会采取电视剧中夸张的手法，所以，在看这些律政剧的时候，作为专业律师，不能像普通人一样被误导，而是要保持清醒头脑。

      吴卫义：再请方洁律师谈谈对于两部律政剧的想法。

       方    洁：作为从事了有七八年婚姻家庭业务的律师，我认为我们要先感谢这两部电视剧，这两部电视剧至少说明普通的老百姓开始对律师这个行业关注，而且关注度还非常高。两部律政剧的一些剧情虽然很夸张，但这是艺术的需要，我个人认为一定的艺术夸张无可厚非。当然两部律政剧肯定会有一些不那么专业的地方，但我个人认为，并不是绝对的不可原谅，而且两部律政剧的制作质量还是可圈可点的。我们看《金牌律师》的台词，经过专业律师的跟踪、修改，它的法庭戏拍得非常好。《离婚律师》相对来说就比较戏剧化一点，但也确实向大众进行了基础的法律教育，非常有益。

       影视剧的创作和投资，已经关注到了律师这一个群体，这对于我们整个行业的推动，特别是我们家事律师的发展，我认为还是非常有进步意义的。

  

       庭审程序前瞻有积极意义

       吴卫义：听了两位女士的看法，我们再来听听男律师是怎么看待这两部热播律政剧的，请罗律师谈一谈。

       罗    兴：我首先想讲一个正面的看法。第一，我认为它提升了律师的形象。为什么这么讲？这个电视剧让公众觉得律师是值得尊重的。其实很多人对律师的形象认知是有偏差的，很多人认为在早期的时候，因为司法进步的问题，觉得律师有时候吃了原告也吃了被告，他们很狡诈很会算计，这些律政剧从这个角度来说是帮助律师来建立一种良好的形象，这是正面的价值。

       第二，这个剧情当中，因为《金牌律师》当中展示了法官的这种表现，我觉得这是一种趋势。法官应该给律师更多机会去发问，我们现实生活当中并不会给你那么多机会去说，也没有那么多充分的时间发问，所以这部剧也可以说是很适合于给法官看。我也跟很多法官在开完庭后有交流，这些法官也是愿意给律师很多时间的，可是很多时候他们自己说了也不算，所以应该有更多的剧将这种状况表现出来，这是能够很好地展现我们正面形象的。

       回过头来讲到我们律师跟当事人之间的关系，其实我们今天谈到的是婚姻家庭的案件。一个好的婚姻关系，事实上对律师的接案是非常重要的，回到我们现实生活当中，昨天我的一个客户很苦恼，他非常羡慕婚姻稳定的家庭，我就告诉他说，如果说要一段好的婚姻，要想好的话，应该是从尊重女性开始，才可能有一个好的婚姻。总而言之，我们看到过的形形色色的案件，跟我们社会媒体的引导还是有关系的，对于这些，我们还是要多做正能量的报道。

      吴卫义：最后我们请张寅律师谈谈他的观点。

       张    寅：今天我们来谈谈关于当红律政剧的一些感想以及一些看法。其实在去年年底有一部电影《全民目击》，也是律师题材的影片。那个时候没有引起大家太大的关注，从这两部集中的电视剧来看大家反响比较强烈。其实大家也看到，我们现在的媒体或者娱乐产业开始渐渐关注律师这个行业。

       我想说三个大的方面：第一，我认为关于律政剧里面涉及到的法律，我觉得还是需要严谨。其实在律政剧中，确实有一些法律释明的错误，比如，说一方有过错的话，可以不分或者少分夫妻共同财产，这个其实是一个错误的法律释明，《婚姻法》46条规定，无过错方只能请求赔偿，而不能要求过错方不分或少分财产的，这是一个错误。既然是律政剧，在娱乐的同时，肯定也要给普罗大众作一些普法，以提高大家的社会责任感。对于我们国家的法律释明方面还是应该要严谨。我们在日常生活中，律师要花很多的时间跟大家说明法律的规定，包括我看电视台的《老娘舅》节目也会在节目当中给大家普法。通过艺术形式普法已经起到了一个比较正面的效果，让老百姓正确地了解法律规定，我们的电视剧不能倒退回去，不能跟实际法律的明文规定不相符，对于法律还需要严谨地表现。

       第二，生活可以娱乐化。因为成千上万个律师都有自己的生活，每个人生活不一样。我觉得在影片当中可以描述律师的生活，也可以进行一些艺术加工。在这些方面，编剧的空间就会更大一点。包括像我们看欧美比较成熟的律政剧，包括TVB的律政剧，它里面描述的律师生活也是多姿多彩的，里面也有很多情节的冲突，包括人物之间的矛盾，我觉得这个都没有问题，因为这可以给到很多的自由，只要在宣传的时候对律师具有正面的效果就没有问题。

       第三，法庭开庭程序的前瞻性。为什么要说到前瞻性？因为律政剧不单单是拍给律师看的，也是拍给所有人看的，我说的所有人也有可能是制定法律的人，也有可能是参与立法的人，他们也在看。有一些律政剧里面的法律环节设置虽然是虚构的，但是如果它在实际操作当中也是有可能实现的，或者在操作过程当中也是能够符合法律的相关规定的，那我觉得这些东西就可以把它拍出来，虽然它跟现实程序有一些不同。比如我们在看律政剧中，原告坐在证人席上，律师对他进行发问和询问，那么在我们法律当中我们是可以对原告进行发问的，只不过他不是作为证人的身份而已。如果是这样的话，我们也希望在法庭上面，能够给予律师充分发问的权利，虽然不是以证人身份进行发问的，对于很多案件的查明也是有好处的。这种东西有一些前瞻性，虽然跟我们现实生活不一样，可能现实当中庭审时间不可以无限制地延长，但这些东西我们可以写一写、拍一拍，因为这是一些好的东西，可以有利于我们庭审的东西，也可能会成为将来可以实现的。我就说这三点，就是法律一定要严谨，生活可以娱乐，庭审程序可以前瞻。

　　

       艺术与现实不宜相距过远

       吴卫义：最后，我们请家事律师新锐桂芳芳谈谈她的看法。

       桂芳芳：今天我跟大家分享一下律师调查取证的经验。我们看到的离婚律师的剧情中，片子里有姚晨扮演的罗鹂，去对方当事人家里，她其实干的活就是想要调查取证。调查取证很多精彩片段都是重点，但事实上律师是这么取证的吗？

       《金牌律师》里面有一个调查取证的片断是这样的：朱律师派人跟踪对方，对方当事人和小三在约会的时候被他拍到了，而且这个小三因为怀孕了，当时呕吐了一下，所以他拿纸巾把这个呕吐物放到垃圾筒里，他还去翻了这个垃圾筒。事实上我们律师通常不会这样取证。

       我想以一个我们办过的案子来真实地呈现一下，律师是怎么调查取证的，这也是一个家事案件。

        这个案子代理的是原告女方，被告出轨。这个被告不仅有小三，而且是跟她同居而且还生了孩子。我们当时取证的思路是什么？就是从当事人入手获取一手信息再从对方的证据里顺藤摸瓜继续找接下来的证据。比如当事人当时告诉我们，被告跟小三住在一个房子里面，这个房子地址她也是清楚的。我们在立案的时候提供了一些基础的证据，立案之后发现很多证据还是不硬。但是我们的调查手段是很有限的，我们就决定借助派出所的力量。怎么借助？这个案子很特殊。因为这个被告跟小三是同居的，以夫妻名义公开共同生活，时间持续很长。所以我们行业内的人都知道可能涉嫌构成重婚罪，我们当时就去做了一个刑事控告，控告他构成重婚罪，好不容易把这个案子立进去了，派出所调查取证了，尽管这个刑事案件后面的结果是销案了，但是通过派出所的调查取证，我们得到了很多证据，在离婚当中都能证明他们两个人确实是以夫妻名义共同生活。

       这里还有一个取证的手段问题也跟大家分享一下，就是从被告那儿获得证据。被告当时向法院提供了一个证据，是他自己的一个信用卡的对账单，这个对账单里面有一笔消费，是去物业公司刷卡交物业费，这个物业公司其实就是这个小三所在的物业公司，我们就凭此申请了法院的调查令，去物业公司查他的刷卡记录跟消费凭证，经过调查，刷卡记录中不仅仅只有这一笔消费，被告的银行卡里面有很多笔为女方在这个物业里面支付物业费和水电煤等消费记录，有一些是男方自己签字的，有一些是女方签字的，他们的关系是不是一目了然呢？我们就是通过这些顺藤摸瓜的方式调查取证。

       所以我想说的是，不管说是律政剧中的律师调查取证，还是现实中我们律师去调查取证，我们为当事人利益着想，想尽各种办法取证这个精神和责任感都是共通的，律师在调查取证的时候其实就相当于戴着镣铐在跳舞，痛并快乐着！

       吴卫义：感谢各位嘉宾和律师对于律政剧热播进行了热烈的研讨，相信对于我们正确看待律政剧一定有积极和进步的意义。●

      （以上内容根据录音整理，未经本人审阅）