对话张嘉生律师

2013年第06期    作者:赫少华    阅读 7,500 次

    本刊记者：律协委员会的平台及其他社会头衔，对你从事律师业务有哪些帮助或者哪些影响？

    张嘉生：交流的机会和平台增多，但压力也大，一些称号和荣誉，你要尽力去做到，要爱护名声，即爱惜自己的羽毛，不能愧对自己。其实很多的荣誉，都是别人找上门的，自己很少去主动地申报。如货运代理，尤其处在上海，同时代理几家世界知名物流企业的法律顾问，做相关的法律业务尽职尽责些，别人就会认为你不错，渐渐便有了一些称号或业界名声，算是专业知名度。有些本有法律顾问的公司，后来找我做顾问，我首先会对这个公司说，若是之前的律师做得不错，专业上可以，就没有必要更换顾问律师，且作为同行，这样也不大好。但顾问单位认为，请哪个律师是他们的权利，也提到之所以换律师，也是基于原先的律师专业服务并不专业。所以，律师开拓客户的渠道有多重，但在维护客户的利益时必然少不了专业化的服务。从短期成效上看，有些关系户相对会近水楼台先得月，能否长久持续，还是要看专业度的。有时，我们没有获得客户，存在各种原因，但可以肯定的是其中的专业度终归还是未能达到一定的层级。

    本刊记者：确实这样，你刚才多次提及的专业及专业度，众所周知，律师专业化是个趋势，作为国际货运、现代物流等领域的资深专业律师，你是怎么理解和看待青年律师的专业化？

    张嘉生：专业化道路，并不是凭空设计出来的，需要知识贮备和机缘。就我个人而言，90年代，执业于东吴律师事务所，当时主动要求从事货运代理业务，有幸担任了几家货运代理公司的法律顾问，加上个案承办效果不错，对方当事人事后也会联系我要求提供服务，于是客户群渐渐积累和发展起来，像滚雪球越滚越大，还受聘担任了全球排列之前的几家物流公司的法律顾问。从业多年来我的体会是，要通过提供高质量的专业性服务从而赢得客户，否者，若寄希望于关系户，恐怕只能是一时之利。

    专业化后期收益虽然不错，但早期成本也不小，必须耐得住寂寞，忍得住清贫。在选择走专业化之路前，要审视自己的目标与定位，是已经想的相对清楚，还是掺杂着更多的盲目和浮躁，不同的价值观和世界观，必然产生不同的想法，定位不清楚、目标不清楚，路就难走，容易半途而废。

    本刊记者：说到定位，结合专业化的话题，便无法绕开一个老生常谈的话题，即诉与非诉的区分，而诉与非诉又常常会引出低端与高端业务的争论，莫衷一是，你是如何看待的？

    张嘉生：宽泛而言，诉讼之外均是非诉，包括顾问单位等。很多人常说的非诉律师，多是项目律师，更多与商业结合，注重文本、框架。年轻律师，一部分羡慕非诉业务，如并购、上市等，容易只看到高端的收益性结果，却往往忽视高投入、高耐力、高风险。同时，容易迷失在流程化的业务线中，有时成就感和个案全局感相对不足，当然诉讼律师也有各种酸甜苦辣。

    所谓高端、低端，只是相对而言。高端，只是暂时的高端，依赖于经济形式的丰富和强大基础；低端，却是不可或缺的，与人民大众直接牵连更频繁些。社会分工越来越细，蛋糕便越来越大，高端就需要更多的知识支撑，譬如金融，需要花费更多的精力去获取此类知识。同时，高端毕竟只是小群体，竞争很激烈。就律师工作而言，是否要放弃所谓低端，背水一战，关键是如何理性地认清自己，客观定位自己，否者青春易逝，尾大不掉，届时可能因脸皮较薄，无法放下身段重新开始而自毁。

    本刊记者：也就是说，在律师业务方向的选择上，要结合自身状况而定，不要人云亦云，要选择适合自己的专业方向。

    张嘉生：专业的形成依赖于客户群，而客户的类型，往往又取决你的专业。就我个人而言，专业化（现代物流）主要是基于自己早年的工作经历（港务局装卸区），在此方面沉浸的时间较长，专业知识的积累较多，于是在2008年8月由法律出版社出版了专著《国际货运代理业务中的法律风险防范》。所谓专业律师，往往是在某类个案中接触较多，在此类案件中是专业的，但并不意味着他只能从事该领域，有时其往往会借助某类案件的专业性，以专业客观的形象展示于客户，客户会认为你这位律师很专业，今后会介绍不同客户的各种案件到你这里。律师服务，也讲究回头率，你本身要甄别潜力客户，可以选择为客户提供综合性的专业化意见，也可以将不擅长的案件介绍给其他律师，关键是要客观地评价自己，要尽力而为但不能大包大揽，否则会弄巧成拙。

    本刊记者：客户类型会影响到律师的专业走向，对于年轻律师来说，更是如此。但无法回避的是，年轻律师缺乏客户，反而希望更快、更准确地选择专业化，以你本人曾在港务局工作而后做律师的经历，是否会建议律师先在企业工作？

    张嘉生：条条大路通罗马，但不同的道路会有不同的路程，没有标准的。作为律师，社会生活经验、人脉都是必备的，无论是从企业进入律所，还是直接从校园进入律所，都需要有一定的时间去储备知识和经验，不同的只是在哪个环境中去获得这些而已。

    现在的年轻律师，与我们当时的生活环境和理念均不同。比如八十年代那时我在港务局工作，待遇也算不错，当时领导也善意提醒，法律作用不大，但自己还是自学法律从而成为律师。当时选择做律师，主要是出于热爱，是要实现自己的抱负，不存在为了要多挣钱而去做律师的想法。但在现在的市场经济下，年轻律师的生存压力比较大，在兴趣和热爱之外，会夹杂着许多其他的考虑。

    本刊记者：青年律师在执业初期会面临各种困难，譬如上文所提到的客户来源、专业化、经济压力等，其实有一条路倒是两全其美，一揽子解决问题，即遇到好师傅，但现实是伯乐难找。

    张嘉生：凡事都讲究内因和外因，宏观而言，机会是公平的；微观角度讲，我们自己要准备好。资深律师带教青年律师，一个现实的问题，带学生是要花成本的，要选好老师，或拜对山头，但老师有时未必选择你，为什么没有选择，他选择的条件是什么，你是否具备，为什么不具备？另外，传、帮、带也要依赖律协等在制度上进行改革，但怎么改？譬如经费拨款，能否保证用在刀刃上等等。

    本刊记者：也就是说主要还是要修炼好内功，成为千里马，但又不能一味地去等待时间的沉淀。年轻律师如何增加经验和积累阅历呢？

    张嘉生：我以为还是不能急功近利，比如医生，相比30、40岁而言，50岁的医生相对更受欢迎，不仅仅跟专业有关，还有赖于客户的认知和感觉，年轻或许在赢得客户信任上存在弱势。所以，要脚踏实地，不能脚跟未稳就一味想着出名、承办大案件。

    年轻律师要注意沉得住气、学会坐冷板凳，不要三两天就转了兴致。做业务本身是需要一个时间的沉淀过程，许多概念、术语，不是你跟随一两个案件就能熟稔的，事事皆学问，三教九流的知识都要了解些，边边角角的知识积累多了，框架就搭起来了。我们本身是从业务中出来的，很多东西上手比较快，但年轻律师往往缺乏对客户行业的认知，许多法律外的术语是陌生的，短时间内是难以消化的。其实又回到先前的定位问题，要客观地分析自己是困难的，但又是必须的，用什么样的方法来分析呢？用辩证法的观点去看待问题，自己的兴趣是什么、平时的喜好是什么？客观地分析自己，再去选择自己的路。

    本刊记者：许多道理知晓已不容易，做到更难。律师行业可谓状况多、压力重，如何找到泄压的渠道呢？

    张嘉生：需要胸怀和眼光，归根到底也是世界观和价值观的问题。辩证、唯物地去看，生活只是历史长河的一部分，存在皆有合理性。律师工作虽强调技能，但在技能之外，更要协调，借鉴他人的经验，接受他人的指点，释放压力，平复情绪，不能将情绪裹起来放在心里，不排遣。化解压力，平时要注重学习，包括网络、书本、交流，要认识到尺有所短寸有所长，要多看到别人的长处，保持一种谦逊，而不要自认为高大，不耐烦去倾听别人的意见和建议。

    本刊记者：这还是一个准确定位的问题。其实，从实习律师走向执业律师的过程中，更不容易定位。可以谈一谈你在律师协会执业考核委员会的工作感受吗？

    张嘉生：对青年律师的种种境况，我在考核委员会中的感触颇深。执业证是律师一年级的开始，尤其要加强学前教育（实习考核）。不希望年轻律师走入误区，尤其是认知上的误区，现在的考核相对强化职业道德，譬如周记及面试考核，有些考生对律师责任是相当模糊和混乱的，很多观念不知是从何处得知的？一些人认为拿到实习证，只要熬过一年，便可申领执业证，去承办案件，而不去考虑执业律师究竟需要何种的素质和能力，加大了执业的风险性。犹如建房子，基础不牢固，便容易出现倾斜等各种不良状况，众所周知，修缮比重塑更难。投资与投机，往往只是一念之差，资深律师需要去多指点，传授某些执业中的经验和教训。

    本刊记者：在授课中，资深律师谈这些，尤其是提及职业道德、责任感时，是否会遇到年轻律师情绪上的抵触？

    张嘉生：年轻律师在理性分析自己的问题上，缺乏生活和社会阅历，这与年轻是成比例的。年轻律师往往只认为代沟问题，但有些东西是不会变的，社会发展有一定的规律性，使命责任和职业道德等许多规律性的东西，是需要慢慢去适应，而不是先去改变，若是改变，也是改变自己去适应规律性的东西。作为律师，虽说每天解剖自己，三省吾身会显得夸张些，但要学会不停地修正自己，学会约束自己。

    资深律师要注意表述方式和自身定位，而不是说教姿态。年轻律师有时排斥的是一种说教和形式，而不是内容和经验。要尽量趣味化，要接地气，若只是把知识僵硬地阐述，便失去了传道解惑的本义，照本宣科是件乏味的事情，无论是对讲述者还是倾听者。也就是说要用通俗的语言、浅显的道理，引起听者的兴趣和思考。

本刊记者：谢谢张嘉生律师在百忙之中接受本刊的采访，希望有机会再作进一步的交流和对话。●