红十字会回应信任危机 承诺调查博爱小站利益链

来源：东方早报     日期：2011-07-05         阅读：2,783次

红十字会回应信任危机 承诺调查博爱小站利益链

中国红十字会秘书长王汝鹏昨在其新浪博客发表答博友问 称捐款信息网络查询平台力争7月底前上线 并将规范制度建设堵塞漏洞和寻租空间

“大家质疑的问题或许不是项目本身，而是项目运作链条上的利益归属问题。商业系统红会在实施这个项目过程中涉及的相关公司的问题，我们已致函中国商业联合会要求尽快进行调查，并向公众作出交代。”

――中国红十字会秘书长王汝鹏

昨日，中国红十字会秘书长王汝鹏在其个人博客发表题为《中国红十字会秘书长王汝鹏答博友问》的博文，以个人博文形式，回答了有关中国红十字会及郭美美事件的13个问题。王汝鹏表示，中国红十字会今年花大力气研发了公开透明的捐款信息网络查询平台，争取在7月底上线。

王汝鹏称，这次因郭美美事件引起的对中国红十字会的质疑，是某种社会情绪的一次厚积而发，慈善组织应推进公开透明，做透明的钱口袋。

善款流向将可网络查询

在社会监督方面，王汝鹏表示，网络查询平台争取在7月底上线。据了解，通过网络平台可以实现对捐款的接收、管理和资助流向进行在线查询。此前王汝鹏曾向媒体表示，“目的就是要打造一个公开透明的网络平台，过去我们能实现捐款人在线查询，查询捐款是否到账，但还很不够，捐款人更想知道钱用到什么地方，落实到什么项目上，这些即将在中国红十字会得到实现”，该信息管理系统首先发布的将是中国红十字会接受的玉树地震捐款的使用情况。

3月22日，中国红十字会启动了数据库筹款公益项目，其基本方式是开发捐款人信息管理系统，建立庞大的捐款人数据库，定期通过信函、电邮及电话等方式，与捐款人建立联系，报告红十字会的工作，反馈捐款的使用情况。数据库筹款包括确定捐赠意愿、捐款人信息入库、善款流向、善款使用以及使用效果评估等流程。

王汝鹏两次叫屈

针对网民对红十字会的爆料和质疑，王汝鹏表示，有很多网友的意见和建议都是很有见地的，但有极少数网友的言论不理性、不文明、不客观、不全面，甚至有一些是不负责任、没有事实依据的言论，比如说郭美美是郭某某的女儿，女儿不成又说是私生女等等，这些都是捕风捉影、子虚乌有的事。“现在部分网友的情绪有些偏激，对中国红十字会为中国弱势群体以及在重大自然灾害面前所做的大量卓有成效的工作全盘否定，以偏概全，攻其一点不及其余，这是我们感到委屈和痛心的。 ”

此外，他还表示：“2008年的一些负面新闻当时都已经得到澄清，比如所谓‘天价帐篷’的事，这事就类似于说郭美美是郭某某的女儿，根本没有这回事。我们委屈的是，这些已经反复澄清过的事情反复拿出来炒作。”

将查博爱小站利益链

就“博爱小站进社区”，王汝鹏称项目本身并没有问题，企业出资购置房车作为博爱小站，为社区居民提供卫生救护等各种便民服务，车体为企业做广告以获得收入冲抵项目承办企业的投入成本，“红会没花钱实施了公益项目，社区群众获得了免费提供的服务，承办企业承担了社会责任，又通过车体广告回收了投入成本，这是一个很好的公益项目”。王汝鹏说，“大家质疑的问题或许不是项目本身，而是项目运作链条上的利益归属问题。商业系统红会在实施这个项目过程中涉及的相关公司的问题，我们已致函中国商业联合会要求尽快进行调查，并向公众作出交代。”

警方立案后王军玩失踪

另据《南方都市报》报道，郭美美炫富风波以来，对于郭为何自称“中国红十字会商业总经理”，外界一直没能破解其中谜团，与商红会关系紧密的中红博爱法定代表人翁涛前天披露，郭美美系其商业伙伴兼好友王军女友，郭的玛莎拉蒂跑车即为王军赠送。王军与翁涛合资成立深圳物华公司，并通过物华公司控股中国红十字会博爱服务站项目(简称中红博爱)，翁涛推测，可能是王军曾开玩笑许诺让郭美美在中红博爱担任职务，导致郭将新浪微博身份认证改为“中国红十字会商业总经理”。

翁涛说，王军长期居于深圳，以前做房地产赚了钱，现在个人没有平台公司，只是看到感兴趣的项目就会做一点投资，也不参与具体管理。

翁涛介绍，在自己占90%股份的深圳物华投资有限公司，王军通过太太的身份，投资了10%股份。今年物华公司收购中红博爱，王军在投资中红博爱的5000万元中，出了500万元。中红博爱现在处于筹备阶段，还在装修、招聘，王军并未在其中任职。

“王军是在北京警方对郭美美立案时害怕的，现在他躲起来，我也找不到他。”翁涛说，他后悔没有早一点回应，主要是怕红十字会知道火是从他们公司的股东这里烧起来的。本以为事情在网上炒两天就会算了，但没想到炫富和红十字会的公益性质形成鲜明对比，导致话题经久不衰。

中国红十字会秘书长王汝鹏13条问答回应博友

1 你怎么看郭美美事件？

王汝鹏：郭美美事件对我们来说，是坏事，也是好事。坏事是由于她的炫富、她虚构红十字会不存在的机构名称和职务，引发了公众对中国红十字会的误解和不满，严重损害了红十字会的形象和声誉；好事是使我们通过这次事件，看到了行业红十字会乃至整个红十字会系统在组织建设、业务开展、资金募集、项目运作等方面还存在的问题和挑战，需要我们引起高度重视并切实进行研究和整改。   

2 郭美美事件发生后，总会做了哪些查证核实工作？

王汝鹏：6月20日晚上网上开始出现郭美美与红十字会的有关传言后，在家值班的领导就马上注意到了，次日上午就发了中国红十字会的第一个声明。当我们从网上进一步获知此事与商业系统红十字会有关联之后，就立即向商业系统红十字会了解情况，要求查证。所以后来他们也发了一个声明。随着情况的进一步了解，我们发现商业系统红十字会与网友所说的几家公司确实存在项目上的关联，所以我们立即与商业系统红十字会的上级主管单位――中国商业联合会进行沟通和协商，7月1日，总会就发出了第三份声明，决定邀请审计署对商业系统红十字会的财务情况进行审计，请中国商业联合会对其进行调查，在此之前，暂停该红会的一切业务活动。

3 郭美美事件给你们的工作造成了什么影响？

王汝鹏：郭美美事件不仅对我们总会，也对我们地方各级红十字会都造成了压力和影响。我们一直真诚欢迎公众和媒体对红十字会的工作进行监督和质疑，无论哪一级红会组织，也无论红会的什么人，只要出现问题，我们决不袒护和姑息，一定要查清真相给公众一个交代。现在部分网友的情绪有些偏激，对中国红十字会为中国弱势群体以及在重大自然灾害面前所作的大量卓有成效的工作全盘否定，以偏概全，攻其一点不及其余，这是我们感到委屈和痛心的。我们希望公众和媒体能够理性看待郭美美事件，真正从建设的角度为中国红十字事业的发展，为刚刚兴起的中国慈善事业的发展献计出力。  

4 红十字会已报案，是何案由？是诉郭美美使用“红十字”三字侵权吗？

王汝鹏：我们是以郭美美虚构事实为由报案的，因为她虚构了这么一个不存在的组织名称(中国红十字商会)和职务(商会总经理)，损害了中国红十字会的声誉和形象。   

5 与天略合作的“商业系统红十字会”与红基会有关系吗？

王汝鹏：商业系统红十字会、铁道系统红十字会是中国红十字会下属的两个行业分会，它与各省、自治区、直辖市的红十字会是平行关系，与之平行的分会还有香港、澳门两个特别行政区分会，但这两个分会享有高度自治权。

中国红基会是中国红十字基金会的简称，它是民政部批准登记的具有独立法人地位的一家5A级公募基金会，中国红十字会总会是它的业务主管单位。中国红基会与商业系统红十字会之间没有隶属关系。   

6 网民对红十字会的爆料和质疑，您觉得哪些是中肯的，哪些是子虚乌有的？

王汝鹏：我也抽时间上网浏览，也有很多网友给我的微博留言、评论，我也尽量给大家一些回复。应该说，绝大多数网友还是出于对红十字会的关心爱护、希望红十字会把工作搞得更好的良好动机，有很多网友的意见和建议都是很有见地的，我都有相见恨晚的感觉。但不可否认也有极少数网友的言论不理性、不文明、不客观、不全面，甚至有一些是不负责任、没有事实依据的言论，比如说郭美美是郭某某的女儿，女儿不成又说是私生女，没同机说她俩同机，没戴高档手表说戴了高档手表，比如说中国红十字会不是国际红十字组织成员等等，这些都是捕风捉影、子虚乌有的事。

7 有爆料称王鼎公司操作了博爱小站等项目，对此总部是否做过查证？

王汝鹏：我们已经注意到网友反映的这些问题，已经正式致函中国商业联合会请他们进行调查，同时我们也要参与调查。   

8 审计署6月27日公布了对中国红十字会总会审计过程中发现的问题，对此你可否做一下解释？

王汝鹏：这个问题一经报道，总会第二天就针对审计署指出的五个问题作出回应和详细说明，你可登录中国红十字会官方网站进行查看。   

9 网民质疑红十字会是否跟红十字会的商业运作和不够透明有关？

王汝鹏：应该是有一定关系的。前天我接受新京报记者采访时就讲过，这次因郭美美事件引起的对中国红十字会的质疑，是某种社会情绪的一次厚积而发，虽然具体质疑的对象是中国红十字会，但值得中国所有的公益慈善组织引以为鉴，并切实改进我们的工作，提高规范化管理水平，提高执行效率，推进公开透明，做透明的钱口袋。这也是中国红十字会为什么今年要花大力气研发推出公开透明的捐款管理信息网络平台的真正动因。   

10 中国红十字会总会如何有效监管行业系统红十字会以及地方红十字会？

王汝鹏：2008年的一些负面新闻当时都已经得到澄清，比如所谓“天价帐篷”的事，这事就类似于说郭美美是郭某某的女儿，根本没有这回事。我们委屈的是，这些已经反复澄清过的事情反复拿出来炒作，甚至把它当作事实在一些指责文章中进行实体引用，这种混淆视听的做法是我们非常愤慨的。

中国红十字会总会与分会的关系是业务指导关系，依据《红十字会法》，就各级红会组织都要开展“三救三献”(救灾、救助、救护，义务献血、造血干细胞捐献、人体器官捐献)以及国际人道法传播、红十字青少年等方面的工作，上级红会对下级红会都要进行部署和指导。但上级红会不负责下级红会的人事管理、人员工资和工作经费的划拨，这与工青妇、残联、文联等人民团体的组织管理模式是一样的。总会对分会的监管主要是业务方面的监管，比如布置的工作是否按要求落实，拨付的救灾款物是否及时安全分发到位等等，主要监管方式有自上而下的内部监督检查，也有外部审计和第三方评估，同时还要接受同级纪检监察部门的监督检查。   

11 中国红十字会的地位十分特殊，有红十字法，参照公务员管理，接受政府监督，您如何看待这种双重身份，未来的发展走向是什么？

王汝鹏：中国红十字会的地位的确比较特殊。一是它有政治优势，世界各国，元首、国王、总统一般都是红十字会的名誉会长，我们国家也是。二是它有法律保障。目前中国社会团体中有国家立法的只有两家，一是工会有《工会法》，二是红会有《红十字会法》。三是它具有国际性。中国红十字会是国际红十字运动的重要成员，也是红十字会与红新月会国际联合会的领导成员。中国红十字会1904年成立，至今有107年的历史。

新中国成立后，中国红十字会由卫生部代管，1994年改由国务院直接领导联系，是经国务院批准免于在民政部登记的21个全国性社团之一。红十字会它不是一般意义上的公益慈善组织，准确讲，它是人道救助组织。

因此，世界各国的红十字会都与政府关系密切，政府都有向红十字会拨款提供经费支持。国外红十字会的政府拨款比例比中国要大得多。英国、挪威、澳大利亚等国家政府向红会拨款的比款占红会总收入的70%以上，而以我们总会为例，政府每年的拨款只占红总会收入的10%左右。因为我们的工作人员是参照公务员管理，政府的拨款主要是帮助解决人员工资和机构运行经费问题，但这并不改变中国红十字会的社团属性和民间性质，我们开展国际国内的人道援助主要还是依赖向社会募捐。   

12 红十字会按照《红十字法》接受政府监督，而网友认为中国红十字会是社会组织，应该接受社会监督，应该公布捐赠数据，您如何看待这个问题？

王汝鹏：这两者并不矛盾，中国红十字会既要接受政府监督，也要接受社会监督。其实我们一直在朝公众期望的方向努力，我们已经做了一些，但做的还不够，离大家的期望还有距离。这也是中国红十字会为什么今年要花大力气研发推出公开透明的捐款管理信息网络平台的原因，这个网络查询平台我们争取在7月底上线。   

13 有证据显示，博爱小站进社区项目由王鼎公司策划，并称是公益市场化的新探索模式，您怎么看待这个问题？

王汝鹏：博爱小站进社区，从目前了解的情况看，项目本身并没有问题，企业出资购置房车作为博爱小站，为社区居民提供卫生救护等各种便民服务，车体为企业做广告以获得收入冲抵项目承办企业的投入成本，红会没花钱实施了公益项目，社区群众获得了免费提供的服务，承办企业承担了社会责任，又通过车体广告回收了投入成本，这应该是一个很好的策划，也是一个很好的公益项目。大家质疑的问题或许不是项目本身，而是项目运作链条上的利益归属问题。商业系统红会在实施这个项目过程中涉及的相关公司的问题，我们已致函中国商业联合会要求尽快进行调查，并向公众作出交代。

公益项目如何以市场化的方式去进行运作，这是中国公益慈善组织正在积极探索的问题。我个人认为，无论是国内还是国外，那种坐等捐款上门、没有服务意识、没有营销意识、没有社会创新的公益慈善组织是不可能成为有影响力、有公信力、有救助实力的公益慈善组织的。这里的关键是，要把运作模式设计好，公益行为与公司行为要泾渭分明，不能缠绕不清。市场化运作的公益项目要实现三方共赢：首先是要让需要帮助的群体得到免费服务或无偿资助；其次是让公益慈善组织获得公益资源，不花钱办好事；最后是要让承办企业有一定的回报，保证可持续性。但这种回报应是通过所提供的社会服务间接获得，而不是从慈善组织或受助方中获取。公益慈善组织在这当中要做的就是加强监管，通过严格规范的制度建设和运作流程，堵塞漏洞和寻租空间，防止好菜变味，真正把好事办好，实事办事。